home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / pc / text / spacedig / v16_2 / v16no205.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  32KB

  1. Date: Sun, 21 Feb 93 05:00:11    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #205
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Sun, 21 Feb 93       Volume 16 : Issue 205
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                 Antimatter/Atomic Booms for Jettison!
  13.                              F-1 history
  14.                          hardware on the moon
  15.                     I need info about space debris
  16.                           kerosene/peroxide
  17.    Major Matt Mason (was: Looking for astronaut plastic figures...)
  18.                   Nobody cares about Fred? (4 msgs)
  19.                            PEGASUS QUESTION
  20. Reasons for SS(was Re: Precursors to Fred (was Re: Sabatier Reactors.))
  21.     Reliable Source says Freedom Dead, Freedom II to be developed
  22.                           Sabatier Reactors
  23.    Space IR telescope schemes (was Re: HST repair mission) (2 msgs)
  24.                   SSTO/DC-X in the Media.. (2 msgs)
  25.                    Titan or Bust! (Saturn Moon)...
  26.                           wind on the moon?
  27.  
  28.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  29.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  30.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  31.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  32.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: 19 Feb 93 02:18:44 GMT
  36. From: Pat <prb@access.digex.com>
  37. Subject: Antimatter/Atomic Booms for Jettison!
  38. Newsgroups: sci.space
  39.  
  40. In article <1993Feb17.172632.4350@aio.jsc.nasa.gov> kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov writes:
  41. |
  42. |In my Introduction to Nuclear Engineering class, I was taught that
  43. |there are four ways of limiting exposure to radiation:
  44. |  1) Increase the distance between yourself and the source
  45. |  2) Decrease your exposure time
  46. |  3) Increase your shielding
  47. |  4) Reduce the intensity of the source
  48. |
  49. |If somebody has come up with a new way, please advise.
  50. |
  51.  
  52. Have a grad student run the experiment.:-)
  53.  
  54. ------------------------------
  55.  
  56. Date: 19 Feb 93 06:21:11 GMT
  57. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  58. Subject: F-1 history
  59. Newsgroups: sci.space
  60.  
  61. In article <17FEB199311131848@judy.uh.edu> st17a@judy.uh.edu (University Space Society) writes:
  62. >PS Hey Henry, MacDougal in Heavens and the Earth states that the F1 was a 
  63. >Marshall project. This squares with what I know from Dannenberg and others
  64. >around here who worked on the engine. Where did your information come from?
  65.  
  66. NASA SP-4206, "Stages to Saturn", pages 104-107:  "Origins of the F-1".
  67. In 1955, the USAF put out feelers for a one-million-pound engine system,
  68. not necessarily a single engine.  By 1957, Rocketdyne was sure it could
  69. build a single engine that size, to the point where they were starting
  70. ignition tests.  In 1958 they got a big USAF contract for design and
  71. early development work on a 1Mlb engine.  Around then, NASA inherited
  72. the F-1 as part of the transfer of USAF space work.  In January 1959,
  73. Rocketdyne got a NASA contract to continue work, and two months later
  74. they demonstrated 1Mlb thrust with a 200ms ignition test.  (Somewhere
  75. along the line, probably with the first NASA contract, the goal moved
  76. from 1Mlb to 1.5Mlb, but the 1Mlb test was already almost ready.)  I
  77. don't know exactly who at NASA was supervising the work at the time,
  78. but it was Del Tischler who wrote the definitive F-1 specs (himself,
  79. in 24 hours).
  80.  
  81. It was a year after that, in March 1960, that most of ABMA was moved
  82. to NASA and became Marshall, taking over responsibility for most of
  83. NASA's propulsion work.  (About a year after that, the F-1 fired at
  84. full thrust for the first time.)
  85. -- 
  86. C++ is the best example of second-system| Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  87. effect since OS/360.                    |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  88.  
  89. ------------------------------
  90.  
  91. Date: Fri, 19 Feb 1993 06:31:48 GMT
  92. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  93. Subject: hardware on the moon
  94. Newsgroups: sci.space
  95.  
  96. In article <keithley-090293155837@kip2-16.apple.com> keithley@apple.com (Craig Keithley) writes:
  97. >I vaguely recollect that one of the seismometer experiments was to measure
  98. >the impact of a (several?) lunar ascent module (after the mascons finally
  99. >perturbed the orbit enough for it 'fall' out of orbit).  Something to do
  100. >with measuring the elasticity of the lunar surface after being hit with an
  101. >object of a known mass.  Much like ringing a very large bell.  (Do you know
  102. >anything about this Henry?)
  103.  
  104. You can do seismic studies using either "passive" techniques (just listen;
  105. pretty boring on the Moon, since it has very little geological activity)
  106. or "active" techniques (hit it with something and listen for the echos,
  107. so to speak).  Starting with Apollo 12 they crashed the LM ascent stages
  108. deliberately, soon after the astronauts departed, to give the seismometers
  109. a thump of a known size to listen for.  Starting (I think) with Apollo 13,
  110. they also crashed the Saturn V third stages for even bigger thumps.
  111. -- 
  112. C++ is the best example of second-system| Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  113. effect since OS/360.                    |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  114.  
  115. ------------------------------
  116.  
  117. Date: 19 Feb 93 05:45:08 GMT
  118. From: Harlan McMorris <harlan@ccwf.cc.utexas.edu>
  119. Subject: I need info about space debris
  120. Newsgroups: sci.space
  121.  
  122. I'm currently doing a research project on space debris. I would be
  123. most appreciative if any of y'all could e-mail me or post information
  124. about what is being done to deal with this problem.
  125. =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
  126. | All science is physics or stamp collecting.                          |
  127. |                                                                      |
  128. |                        - Ernest Rutherford                           |
  129. |                                                                      |
  130. | Harlan McMorris NYSC '92                                             |
  131. | University of Texas at Austin                                           |
  132. | harlan@ccwf.cc.utexas.edu                                            |
  133. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  134.  
  135. ------------------------------
  136.  
  137. Date: Fri, 19 Feb 1993 06:53:43 GMT
  138. From: WELLS <WELLS@CTSD2.JSC.NASA.GOV>
  139. Subject: kerosene/peroxide
  140. Newsgroups: sci.space
  141.  
  142. In article <C2IFxo.AtG@zoo.toronto.edu> Henry Spencer, 
  143. henry@zoo.toronto.edu writes:
  144. >The NF-104 program at Edwards had ordinary USAF technicians handling
  145. >peroxide routinely for eight years with no significant problems.
  146.  
  147. I haven't seen it mentioned, but wasn't hydrogen peroxide monoprop used 
  148. in the mercury RCS system. Think it was also used in the LLTV Lunar 
  149. Lander Training Vehicle RCS, too.
  150.  
  151. Dennis W.
  152.  
  153. ------------------------------
  154.  
  155. Date: Fri, 19 Feb 1993 03:47:49 GMT
  156. From: Dave Michelson <davem@ee.ubc.ca>
  157. Subject: Major Matt Mason (was: Looking for astronaut plastic figures...)
  158. Newsgroups: sci.space
  159.  
  160. In article <keithley-080293164602@kip2-16.apple.com> keithley@apple.com (Craig Keithley) writes:
  161. >
  162. >Geez...  That brings back memories of Major Matt Mason (sic?).  About the
  163. >same size as and functionality as GI-JOE.  Lets see, it was late sixties,
  164. >early seventies.  They're probably collectors items now.  Lots of neat moon
  165. >rovers, etc.  Sigh.  I'd probably pay for one if it was in good enough
  166. >condition...
  167.  
  168. You got it right:  Major Matt Mason - Mattel's Man in Space  
  169.  
  170. Actually, the Major Matt Mason collection was one of the more intelligent
  171. space oriented toys to come out in that time period.  Anyone else have
  172. pleasant memories of either giving or receiving MMM toys or still have
  173. some kicking around (!) ?
  174.  
  175. ---
  176. Dave Michelson                             University of British Columbia 
  177. davem@ee.ubc.ca                                  Antenna Laboratory 
  178.  
  179. ------------------------------
  180.  
  181. Date: 18 Feb 1993 23:46:05 GMT
  182. From: Andy Cohen <Cohen@ssdgwy.mdc.com>
  183. Subject: Nobody cares about Fred?
  184. Newsgroups: sci.space
  185.  
  186. Previous posts have compared SSF to DC-X...one time to many.....
  187. As I have stated on earlier posts DC-X is a 1/3 scale model.  A proof of
  188. concept and NOT a NASA program.  Put a man in there and it's a whole new
  189. show....Make it a full production program and it's also a new
  190. show....although MDA is WELL prepared to do it JUST as we do Delta.   
  191. Bottom line...Apples to oranges....
  192.  
  193. One more point...I've tried to keep all my posts related explicitly to
  194. technical or other aspects of the systems I'm involved because I'd hoped it
  195. was of interest to the readers here....unfortunately I have strayed in my
  196. desire to see, what some people think of as a major boongoggle, fly ... for
  197. that I apologize.....  I am still willing to describe anything anyone here
  198. may have interest in....my area is Flight Crew Integration and the Data
  199. Mgmt System....specifically, me and my guys help NASA design and then
  200. implement all of the onboard displays.....
  201.  
  202. Lets please keep political and other types of arguments off this board and
  203. onto others more suited.....OK?  I don't see how the previous posts will
  204. help get SSF or any other space station up.
  205.  
  206. ------------------------------
  207.  
  208. Date: 19 Feb 93 03:48:47 GMT
  209. From: Brian Stuart Thorn <BrianT@cup.portal.com>
  210. Subject: Nobody cares about Fred?
  211. Newsgroups: sci.space
  212.  
  213. >The Moon...? Oh yes, that's that place we sent a few people to 20
  214. >years ago. Meanwhile the tortise is learning far more than we know
  215. >about living and working in space. The Hare thinks refueling monopropellent
  216. >is too dangerous; the tortise does it all the time. The Hare minimized the
  217. >EVA done because its too dangerous; the tortise now does it as a matter
  218. >of routine. The Hare has no plans for industrial material production
  219. >in space; the tortise has been doing it experimentally for a few years
  220. >now. The Tortise has had a working space station for several years; the
  221. >Hare has invested billions and years of time on bits of paper.
  222.  
  223.     I'm confused again, Allen. Why do you say that "the Hare" (the US)
  224.     thinks that refueling is too dangerous? What do we have in orbit
  225.     that needs to be refueled? "The tortoise" does this all the time
  226.     because it has to, Mir will run out of fuel, otherwise. We have
  227.     no space station up there yet, so we have no big spacecraft to
  228.     refuel. The Freedom design, at least until Billary killed it, called
  229.     for either refuelling or complete changeout of propulsion modules.
  230.     Since the Shuttle has a large return capability, it may be simpler
  231.     to swap fuel tanks in orbit (or the whole thruster pack.) Refueling
  232.     is dangerous, but NASA would likely do the same if it didn't have
  233.     the option of doing a safer module replacement. The Russians don't
  234.     have this option.
  235.  
  236.     As an aside, wouldn't you be happier if we just bought Russia's
  237.     refuelling technology? If NASA was to perform a refuelling demo mission
  238.     on a flight this year, I have a sneaking suspicion you would then
  239.     complain that our government was paying megadollars for a capability
  240.     we should simply purchase from Russia.
  241.  
  242.     Another point is that while refuelling may be deemed "too dangerous"
  243.     by some (just speculation on your part, I think) the 41B, 41C, 51I,
  244.     61B, STS-37 and STS-49 EVAs each performed very ambitious, very complex
  245.     tasks in orbit. 41G rehearsed orbital refueling using an inert gas.
  246.     51D and STS-37 had unplanned EVA to complete the mission, so did SkyLab 2.
  247.     Refuelling is not the only major requirement for long-term spacecraft,
  248.     things tend to break down sooner or later, and right now the U.S. has
  249.     a tremendous advantage in knowing how to do major repairs on orbit
  250.     (Solar Max, Leasat, Palapa/Westar) Then there's Intelsat... where a crew
  251.     actually bolted a new rocket onto an orbiting satellite, the significance
  252.     and potential of this seems to have been lost on many people. Things did
  253.     not go as planned, but IT WAS ACCOMPLISHED. Don't forget that. Sure,
  254.     launching a new satellite would have been cheaper than a Shuttle repair
  255.     mission, but eventually there will be something up there that is not so
  256.     easy or cheap to replace... like Space Station Freedom.
  257.  
  258.     And maybe I'm wrong, I don't have the figures handy, but didn't the
  259.     U.S. log more EVA time in 1992 than did Russia?
  260.  
  261. -------------------------------------------------------------------------
  262. Brian S. Thorn                                    "If ignorance is bliss,
  263. BrianT@cup.portal.com                               this must be heaven."
  264.                                                 -Diane Chambers, "Cheers"
  265. -------------------------------------------------------------------------
  266.  
  267. ------------------------------
  268.  
  269. Date: Fri, 19 Feb 1993 06:39:09 GMT
  270. From: Hugh Emberson <hugh@cosc.canterbury.ac.nz>
  271. Subject: Nobody cares about Fred?
  272. Newsgroups: sci.space
  273.  
  274. >>>>> On Thu, 18 Feb 1993 23:10:13 GMT, rbw3q@rayleigh.mech.Virginia.EDU (Brad Whitehurst) said:
  275.  
  276. BW> In article <1993Feb18.193905.6405@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  277. >Some of the specific R&D projects I have worked on include: SeaFire
  278. >Fire Control System (Navy), Integrated CNI Avionics (USAF), a Digital
  279. >Map system I can't remember the name of (USAF), Pilot's Associate (DARPA/
  280. >USAF), Emergency Procedures Expert System (TI IR&D), Multi-Agent Planning
  281. >(TI IR&D), Mission Planning Workstation (TI IR&D).
  282. >
  283. BW>     Welll, Allen, I'm just a lowly mechanical engineer (hate those
  284. BW> li'l electrons!!), but I would propose that there are some qualitative
  285. BW> differences in forging a large, mechanical assembly out of steel,
  286. BW> aluminum, and composites, compared to primarily software
  287. BW> constructions.  [...]
  288.  
  289. Actually constructing large programs is not much different, if its
  290. done properly.  If its not done properly then the mess is a lot worse.
  291.  
  292. There is a whole branch of computer science called "software
  293. engineering" which aims to make the construction of large programs as
  294. much like constructing a bridge as possible.
  295.  
  296. Hugh
  297.  
  298. --
  299. Hugh Emberson -- CS Postgrad
  300. hugh@cosc.canterbury.ac.nz
  301.  
  302. ------------------------------
  303.  
  304. Date: Fri, 19 Feb 1993 06:35:02 GMT
  305. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  306. Subject: Nobody cares about Fred?
  307. Newsgroups: sci.space
  308.  
  309. In article <Cohen-180293153507@q5022531.mdc.com> Cohen@ssdgwy.mdc.com (Andy Cohen) writes:
  310. >As I have stated on earlier posts DC-X is a 1/3 scale model.  A proof of
  311. >concept and NOT a NASA program.  Put a man in there and it's a whole new
  312. >show...
  313.  
  314. Although Pete Conrad, who's senior test pilot for the project, has been
  315. heard to observe that the size and weight of the DC-X emergency parachute
  316. pack are about those of a Pete-Conrad-sized pilot, and if you took out
  317. the chute it wouldn't be hard to man the thing...
  318. -- 
  319. C++ is the best example of second-system| Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  320. effect since OS/360.                    |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  321.  
  322. ------------------------------
  323.  
  324. Date: 19 Feb 93 05:37:35 GMT
  325. From: Bruce Dunn <Bruce_Dunn@mindlink.bc.ca>
  326. Subject: PEGASUS QUESTION
  327. Newsgroups: sci.space
  328.  
  329. > Paul Dietz writes:
  330. >
  331. > Perhaps more significant for airlaunch than the rather small velocity
  332. > gain is the lower atmospheric pressure.  This enables one to put a
  333. > larger nozzle on the first stage, improving Isp, or operate the first
  334. > stage at lower pressure, reducing the weight of the casing (for
  335. > solids).
  336. >
  337.  
  338.  
  339.         In addition, there is a very substantial gain in air launching
  340. through the avoidance of "G losses".  In order to get out of the lower
  341. atmosphere, typical launchers will fly nearly vertically for a minute or so
  342. and then fly a couple of more minutes at a constantly decreasing upwards
  343. angle.  All the time a rocket is pointed in any way up, a portion of the
  344. available thrust simply goes to keeping the rocket from falling backwards.
  345. Each second that a rocket thrust vertically, it "loses" 9.8 m/s in velocity.
  346. Air launching avoids much of the vertical climb out of the lower atmosphere.
  347. Typical launchers starting at ground level suffer approximately 1200 m/s G
  348. loss for the amount of time that the rocket is pointed wholly or partially
  349. upwards during the ascent.  Air launching results in G losses of perhaps 800
  350. m/s, for a gain of 400 m/s over a non-air launch (personal communication from
  351. R. Salkeld, who has extensively studied air launching).
  352.  
  353.         Salkeld also indicates that for a streamlined vehicle which does not
  354. depend on aerodynamic lift, there is a reduction in air resistance losses.
  355. These are typically something like 200 m/s for a ground based launcher, but
  356. are something like 100 m/s for air launchers.
  357.  
  358.       A tradeoff is involved between air resistance losses and G losses.  If
  359. a vehicle is provided with wings, aerodynamic lift can provide an upwards
  360. force to keep the vehicle from falling while it accelerates.  Since
  361. aerodynamic lift is available, not so much rocket thrust needs to be oriented
  362. upwards, and G losses are therefore sharply reduced.  However, the penalty
  363. for this is drag, increasing the air resistance losses.  For the Pegasus, the
  364. trade-off favors wings for a portion of the flight.
  365.  
  366. Air Lauch Advantages are therefore:
  367.  
  368. - velocity from airplane - roughly 200 m/s
  369. - ability to use high expansion ratio nozzle and thus increase Isp
  370. - lower G losses, for a saving of 400 m/s
  371. - lower air resistance losses, for a saving of 100 m/s
  372. - easy application of wings in first stage of vehicle, when warranted
  373. - flexibility of launch site
  374.  
  375.  
  376.  
  377. --
  378. Bruce Dunn    Vancouver, Canada   Bruce_Dunn@mindlink.bc.ca
  379.  
  380. ------------------------------
  381.  
  382. Date: 18 Feb 1993 21:10:48 -0500
  383. From: Pat <prb@access.digex.com>
  384. Subject: Reasons for SS(was Re: Precursors to Fred (was Re: Sabatier Reactors.))
  385. Newsgroups: sci.space
  386.  
  387. In article <Cohen-050293110254@l30346.mdc.com> Cohen@ssdgwy.mdc.com (Andy Cohen) writes:
  388. >In article <C1ynnB.KzI@zoo.toronto.edu>, henry@zoo.toronto.edu (Henry
  389. |Spencer) wrote:
  390. |
  391. |SPACE STATION FREEDOM'S LAUNCH SCHEDULES HAVE NEVER CHANGED SINCE THE
  392. |BEGINNING OF PHASE C...I.E., 1988. It was always planned to get a
  393. |man-tended platform by 96-97 time period.....
  394. |
  395. |Why do those who post on SSF think that the schedule has changed????!!!!
  396.  
  397.  
  398. For those of us with longer senses of history.  
  399. As I believe, when Reagan first proposed SSF, it was in 1983,
  400. it was supposed to be 8 billion dollars and fly by 1990, with Manned
  401. permanent presence by 1992.
  402.  
  403. the program is now at 32 billion dollar estimates.  the size of the
  404. proposed station has been cut by 3
  405. and they are proposing 1996.  isn't that a slip?
  406. Shuttle slipped like crazy, so has SSF.
  407. and it's not the congresses fault.  they have agreed to spend 4 times what they were
  408. asked for, to get 1/2
  409. what they wanted.This problem is due to NASA
  410. notanyone else.
  411.  
  412. ------------------------------
  413.  
  414. Date: Fri, 19 Feb 1993 01:55:23 GMT
  415. From: gawne@stsci.edu
  416. Subject: Reliable Source says Freedom Dead, Freedom II to be developed
  417. Newsgroups: sci.space
  418.  
  419. George William Herbert) writes the obituary of Fred:
  420. >>A source that I consider reliable inside NASA HQ has stated
  421. >>that Freedom is indeed dead.  
  422.  
  423. and Allen W. Sherzer follows with:
  424. > I have confirmed this with both NASA and Congressional sources. [...]
  425. > One source also said this is a probation period for Goldin. If he pulls
  426. > this off, he can keep is job.
  427.  
  428. To which I'll add yet another quotation from WHAT'S NEW of 12 Feb 1993:
  429.  
  430.     Meanwhile, no one from the White House has spoken to NASA
  431.     Administrator Daniel Goldin.  His job has been twice offered to
  432.     Sally Ride, but she has twice refused.  Former deputy
  433.     administrator J.R. Thompson is now rumored to be the front runner,
  434.     but Thompson, who is respected for his frankness, is a space
  435.     station advocate.  Dr. Kevorkian might be a better choice.
  436.  
  437. To ward off anticipated commentary, I realize that Robert L. Park, the
  438. author of WHAT'S NEW, is a very opinionated guy.  I just happen to trust
  439. his information even though I sometimes cringe at his invective.
  440.  
  441. But I thought the Kevorkian idea to be at least worth a smile.  Anybody seen
  442. Dr. Jack around NASA HQ lately?
  443.  
  444. -Bill Gawne,  Space Telescope Science Institute
  445.  
  446.  "Forgive him, he is a barbarian, who thinks the customs of his tribe
  447.   are the laws of the universe."                       - G. J. Caesar
  448.  
  449. ------------------------------
  450.  
  451. Date: 19 Feb 93 04:55:47 GMT
  452. From: WELLS <WELLS@CTSD2.JSC.NASA.GOV>
  453. Subject: Sabatier Reactors
  454. Newsgroups: sci.space
  455.  
  456. In article <1lrqqbINN63m@access.digex.com> Pat, prb@access.digex.com 
  457. writes:
  458. >If people are going to defend the shuttle as this marvelous
  459. >workshop,  then i suggest we see it do some real workshop
  460. >type activities.  Refueling satellites is a very reasonable
  461. >mission,  and it seems beyond the shuttles capacity.  
  462. >
  463. >I would view this example as a reasoonable argument that the
  464. >shuttle is a lousy workshop.  
  465.  
  466. Good suggestion...a few years late, but still a good suggestion. There 
  467. have been several fluid transfer experiments flown on the shuttle. Very 
  468. useful technology has resulted. One that comes to mind is the OSCRS, 
  469. Orbital Spacecraft Consumables Resupply System. In this experiment, 
  470. hydrazine was transfered repeatedly between propellant tanks placed in a 
  471. special pallet in the payload bay. EVA crewmen made fluid connections 
  472. for the transfers while on orbit. Valuable information was obtained on 
  473. heat transfer, venting and  thermal stratification during 
  474. pressurizations and depressurizations. Special fluid connectors have 
  475. been developed and continue to be developed for handling difficult 
  476. fluids such as propellants and cryogens in space. Refueling satellites 
  477. is indeed a very reasonable mission,  and it seems easily accomplished 
  478. with the shuttle's capacity. I think a satellite or two have couplings 
  479. for just this eventuality. What could be more "real."
  480. Perhaps a little objective research is in order before we burn the books 
  481. of knowledge that the shuttle program has written. Gosh, the very 
  482. example cited here to condemn the shuttle as a "lousy workshop" is in 
  483. reality a great example of why the shuttle program is a real bargain. 
  484. Could this experiment and demonstration have meant as much, and cost as 
  485. little if performed another way? I think not. 
  486. The most expensive technology is forgotten or shelved technology. One 
  487. can say that the shuttle is now expensive to run and made of outdated 
  488. technology. Uhh,,,,yea, I guess thats right. In the same light I can 
  489. scoff at my neighbor and his four year old antique home computer, while 
  490. I hold out for more power and lower cost. But you and I should think 
  491. carefully about how much benefit was obtained and is still coming from 
  492. that old bucket while snipers sit on the sidelines with only inaccurate 
  493. criticism in hand. Unlike the computer case though, as Gary C. pointed 
  494. out, "The Shuttle is a marvelous workshop *solely* because it is the 
  495. *only* heavy lift workshop *flying* regularly to various orbits..."..  
  496. *Someone else* may buy those computers to drive up capabilities and 
  497. drive down costs but in the space biz, we're it. You wait, you lose.
  498. I'm sure you had a better idea when the shuttle was being developed; 
  499. Heck we all did , lots of 'em. But there is only one shuttle and it is 
  500. the best that we could make it. I'm all for moving on to something 
  501. better. You do it by building on what is past, taking advantage of what 
  502. you have. The word "useless" has no place in the process.
  503.             NOTHING IS USELESS
  504. Case in point, even your criticism is useful. It shows me that what a 
  505. person doesn't know can hurt everybody. I urge critics to ask questions 
  506. and become informed first and then shoot only if necessary. Chances are 
  507. you don't have to shoot and everybody is the wiser for the quentions 
  508. answered. Shooting first makes the questions useless and regret 
  509. probable.
  510. Dennis W.
  511. *    "Perfectly good arguments are often spoiled by         *
  512. *    someone who knows what they're talking about." Auth unkn    *
  513.  
  514. ------------------------------
  515.  
  516. Date: Fri, 19 Feb 1993 02:33:11 GMT
  517. From: gawne@stsci.edu
  518. Subject: Space IR telescope schemes (was Re: HST repair mission)
  519. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  520.  
  521. I wrote:
  522. > |> To continue to the next logical step, we need to build and launch SIRTF.
  523. > |> The IRTF (Infra-Red Telescope Facility) on Mauna Kea will always be 
  524. > |> stymied by that same atmosphere.  Using what we've learned from HST we
  525. > |> can build a high quality IR telescope for space observations.
  526.  
  527. and Dave Rickel replied:
  528. > There was a proposal in SPACEFLIGHT a couple months back to build a large
  529. > passively cooled IR telescope.  I seem to remember that they proposed sticking
  530. > it in the L-2 spot (presumably the sun-earth L-2 spot).  Is this SIRTF, or
  531. > something else?
  532.  
  533. Not the SIRTF I know of, but the planning for SIRTF is so nebulous right
  534. now that it well may be a suggested modification.
  535.  
  536. > Anyway, the article mentioned that there is enough thermal noise that it
  537. > really wasn't worthwhile cooling the mirror all the way down to liquid
  538. > helium temperatures; if you can passively cool the mirror (they mentioned
  539. > temperatures like 40-60 K) you are no longer limited by the amount of He
  540. > you carry along (larger mirrors, longer liftimes).
  541.  
  542. Last I looked we cooled the detectors, not the mirror.  A mirror at 40 K
  543. might do strange things.  (Anybody out there involved with SIRTF who
  544. can comment on this?)
  545.  
  546. Hmmm.  I know of Platinum Silicide (Pt:Si) detectors that exist right now
  547. using four stage thermoelectric cooling to get down to temperatures around
  548. 180 K.  Might be somebody's looking at a 5 or 6 stage cooling scheme.
  549. TE cooling would solve a lot of servicing problems.  But with the advances
  550. made over the last 10 or so years in closed cycle cryostatic refrigerators
  551. I'd think you could fly a He cooled detector array and keep it cooled for
  552. many years.
  553.  
  554. -Bill Gawne,  Space Telescope Science Institute
  555.  
  556.  "Forgive him, he is a barbarian, who thinks the customs of his tribe
  557.   are the laws of the universe."                       - G. J. Caesar
  558.  
  559. ------------------------------
  560.  
  561. Date: Fri, 19 Feb 1993 06:38:51 GMT
  562. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  563. Subject: Space IR telescope schemes (was Re: HST repair mission)
  564. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  565.  
  566. In article <1993Feb18.213311.1@stsci.edu> gawne@stsci.edu writes:
  567. >> ... if you can passively cool the mirror (they mentioned
  568. >> temperatures like 40-60 K) you are no longer limited by the amount of He
  569. >> you carry along (larger mirrors, longer liftimes).
  570. >
  571. >Last I looked we cooled the detectors, not the mirror.  A mirror at 40 K
  572. >might do strange things...
  573.  
  574. If memory (of things like IRAS) serves, you have to cool the entire optics
  575. assembly, including detectors and mirror(s), if you don't want thermal
  576. emissions to swamp the incoming photons.
  577.  
  578. Passive cooling to 60K or thereabouts should not be hard, especially
  579. since I think the L-2 point is in permanent shadow.  However, I don't
  580. think SIRTF was going up that high.
  581. -- 
  582. C++ is the best example of second-system| Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  583. effect since OS/360.                    |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  584.  
  585. ------------------------------
  586.  
  587. Date: 18 Feb 1993 23:48:26 GMT
  588. From: Andy Cohen <Cohen@ssdgwy.mdc.com>
  589. Subject: SSTO/DC-X in the Media..
  590. Newsgroups: sci.space
  591.  
  592. In article <1993Feb18.183847.1552@iti.org>, aws@iti.org (Allen W. Sherzer)
  593. wrote:
  594. > In article <1993Feb18.022152.1@acad3.alaska.edu> nsmca@acad3.alaska.edu writes:
  595. > >Question, so far I have not seen anything on the NEWS about SSTO, DC-X or DC-Y
  596. > >or DC-1. Did I miss something or was I looking for the wrong thing??
  597. > Many of us are working hard to get publicity. Recently yours truly was
  598. > interviewed for a piece in a London newspaper for example.
  599. > The real problem has been SDIO which is very reluctant to publicise the
  600. > effort. This makes it hard to to much of what should be done.
  601. I got two PR items on DC-X which I scanned in as GIF files...... an artists
  602. rendition (looks weird!) and a photo/description of the actual model that
  603. will fly.....
  604. Tell me where to Put them......for FTPing
  605.  
  606. ------------------------------
  607.  
  608. Date: 18 Feb 93 20:51:34 GMT
  609. From: Josh Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  610. Subject: SSTO/DC-X in the Media..
  611. Newsgroups: sci.space
  612.  
  613. nsmca@acad3.alaska.edu writes:
  614.  
  615. >Question, so far I have not seen anything on the NEWS about SSTO, DC-X or DC-Y
  616. >or DC-1. Did I miss something or was I looking for the wrong thing??
  617.  
  618. No, you're probably just looking in the wrong place.  Delta Clipper has been
  619. on pop science shows (I happended to see it on Beyond 2000 while I was channel
  620. surfing) and it's getting impressive play in the space media.  It's only a 
  621. $60 million technology development program that hasn't wasted government funds,
  622. threatend consumer saftey or caused an international incident.  Why should they
  623. show it on prime time news?
  624.  
  625. >The media can be a
  626. >friend and also an enemy..
  627.  
  628. For a while there, publicity was an enemy.  Folks in the program specifically
  629. reqested that people keep quiet so they wouldn't attract the attention of 
  630. a budget wary congress.  Now there may be more need for public support, but 
  631. I'm not convinced a thirty second spot on Dateline would be helpful.
  632.  
  633. >Basically if people want to let someone know something, buy a radio/tv station.
  634.  
  635. Or form a tax exempt, non profit organization.  Reserve the auditiorium of your
  636. library or civic center (for free).  Send out PSAs (for free), put up fliers
  637. on bulletin boards (the kind with or without RAM :-) and voila, communication.
  638. If you have a message, it's not that hard to get it out.  The hard part is
  639. getting someone to pay attention.
  640.  
  641. -- 
  642. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  643.  
  644.     You only live once.  But if you live it right, once is enough.
  645.             In memoria, WDH
  646.  
  647. ------------------------------
  648.  
  649. Date: 18 Feb 93 20:58:09 GMT
  650. From: Josh Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  651. Subject: Titan or Bust! (Saturn Moon)...
  652. Newsgroups: sci.space
  653.  
  654. nsmca@acad3.alaska.edu writes:
  655.  
  656. >Is there a planned mission to Titan in the near future??
  657.  
  658. Yes, the Cassini mission will drop a probe into Titan. Should be interesting.
  659.  
  660. >Is there any comets/meteors and such that go from near earth orbit that also
  661. >pas by Titan? Maybe from Mars to Titan..
  662.  
  663. Can someone put this in the FAQ?  The answer is maybe, but why?  You can do
  664. a flyby no matter where the asteroid is headed and hitching a ride doesn't help
  665. much.  By the way, a meteor is shooting star in the atmosphere.  You mean 
  666. meteroid or asteroid.
  667.  
  668. >What moon was it that 2010 went to or near to..
  669.  
  670. The spacecraft in 2010 were in orbit around Io, a moon of Jupiter.  I think the
  671. Discovery was headed towards Iapetus in the book version of 2001, but hey,
  672. it's just a story.
  673.  
  674. -- 
  675. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  676.  
  677.     You only live once.  But if you live it right, once is enough.
  678.             In memoria, WDH
  679.  
  680. ------------------------------
  681.  
  682. Date: Fri, 19 Feb 1993 06:18:08 GMT
  683. From: WELLS <WELLS@CTSD2.JSC.NASA.GOV>
  684. Subject: wind on the moon?
  685. Newsgroups: sci.space
  686.  
  687. In article <1993Feb16.191330.3282@mksol.dseg.ti.com> Dillon Pyron, 
  688. pyron@skndiv.dseg.ti.com writes:
  689. >>What this film shows is the flag reacting to the rockets on the lunar 
  690. >>module as the module was taking off from the lunar surface.  In a 
  691. >>sense, the rocket exhaust could be considered a "wind", of a very 
  692. >>short duration.  
  693.  
  694. Right; Another place to see an even more interesting effect like this is 
  695. on one of the skylab missions when the command/service module was flown 
  696. around the unmanned skylab for an inspection while maintaining a hundred 
  697. feet or so distance. Movies taken from the command module showed 
  698. multiple violent disturbences of the flimsy solar parasol (or parasail 
  699. or whatever it was called) looking like a sheet hit with a blank shotgun 
  700. blast. These blasts were caused by the hypersonic exhaust products of 
  701. the 100 lbf service module RCS thrusters ocasionally firing to maneuver 
  702. the craft in its flight around the lab. The blasts could be as short as 
  703. 14 milliseconds.
  704.  
  705. ------------------------------
  706.  
  707. End of Space Digest Volume 16 : Issue 205
  708. ------------------------------
  709.